Адрес:
Санкт-Петербург, проспект Энгельса, 154, Бизнес Центр, оф. 110
Главная \ Представительство в суде

Представительство в суде

Страница сайта посвящена проблемам представительства в суде.

Наши юристы представляют интересы доверителей (заказчиков) в районных судах Санкт-Петербурга, а также в Арбитражном суде Санкт-Петербурга и Ленинградской области.

Перед тем как искать юриста для представления ваших интересов в суде, не лишним будет напомнить, что расходы на юриста в суде подлежат возмещению с оппонента в споре.

представительство в суде

В каком размере  возмещаются расходы на юриста-представителя в суде? Реальные цифры.

Как показывает опыт общения с доверителями, приходящими ко мне на консультацию, примерно половина граждан понятия не имеют, что денежные средства затраченные на юриста подлежат возмещения в суде со второй стороны по спору.

Ситуация с возмещением расходов на юриста за представительство в суде на мой взгляд уникальна. Не так много случаев в нашей жизни, когда наши затраты нам возмещаются в полном объеме. Представьте, вы едете на отдых, тратите на это довольно внушительную сумму, а затем эта сумма вам возмещается. Было бы так на самом деле, вы наверняка бы отдыхали по несколько раз в год.

Вот с юридическими услугами это работает в полной мере! Есть конечно несколько нюансов: дело надо выиграть, а сумма расходов на юриста-представителя возмещается по усмотрению суда. При этом оценивается сложность дела, объем проделанной юристом работы, а также практика по возмещению расходов в данном суде.

 

представительство в суде

Переходим к самому интересному: сколько суд может возместить денежных средств реально, за представительство в суде?

Отвечая на этот вопрос могу оперировать личной статистикой за крайние 12 месяцев 2018-2019 гг. 

По районным судам Санкт-Петербурга средства на представителя в суде возмещаются в размере до 30 000 – 50 000 рублей. Зависит от категории спора, его сложности, длительности рассмотрения спора, а также и от района города.

По Арбитражному суду Санкт-Петербурга и Ленинградской области статистика более интересная: судом возмещаются средства в диапазоне от 40 000 до 100 000 рублей. Также значение имеет категория споров, сложность дела и объем выполненной работы.

Эти цифры могут служить примером для понимания вопроса. Тем же «доброжелателям» которые скажут что это не соответствует действительности, могу пояснить: этой мой личный опыт подтвержденный соответствующими исполнительными листами. По статистике коллег комментировать не могу.

 

Решая вопрос о привлечении представителя для суда необходимо получить небольшое представление о работе наших районных и арбитражных судов.

Такие разные суды. Представительство в районных судах и представительство в арбитраже. Разница более чем существенна, разбираем на примерах!

Данная тема мало обсуждается, но на мой взгляд она довольна интересная. Сегодня хочу поговорить о разнице в работе районных судов Санкт-Петербурга в сравнении с Арбитражным судом Санкт-Петербурга и Ленинградской области.

Если коротко: ощущение что районные суды застряли в состоянии средневековья, в то время как арбитраж более менее может похвастаться  современными технологиями.

Институт представительства в суде скрывает многие подводные практические камни, о которых многие из сограждан даже не имеют понятия. Однако они есть, и о них важно иметь представление.

Теперь конкретные примеры.

 

представительство в суде

 

Пример 1. «Обездвижка» иска.

 

Районный суд.

Вы подаете иск в районный суд, и по какой-то причине иск оставлен без движения (а это кстати бывает примерно в половине, или более, случаев). Бум! Вы, как исполнитель, попали как минимум на 2 лишних выезда в суд! Ваш договор на оказание услуг обесценился на эти временные затраты, а ваш заказчик получил увеличение срока на рассмотрение дела в суде (при этом для заказчика время всегда критично, особенно если речь идет о выселении, или взыскание средств с должника).

Чтобы снять «обездвижку» первый раз вам надо приехать в суд, отстоять очередь, иногда по 2-3 часа, получить определение, где будет указано что и как вам надлежит исправить, чтобы иск приняли к производству. Пока за скобками оставим практику «обездвижки» как таковую, это вообще отдельная тема для поста, и боль каждого практикующего юриста-представителя.

Затем, вам надо приехать еще раз чтобы привезти в суд какой-либо документ, или пакет документов для новой стороны, привлеченной судом по своему усмотрению на стадии принятия (!) иска.

 

Таким образом вы «попали» на доп. работу за те же деньги по договору, а ваш доверитель попал на увеличение срока рассмотрения дела, и начинает нервничать, так как думает что идет что-то не так!

 

Арбитраж.

Здесь дело обстоит уже гораздо лучше. Если вы подали иск, а его оставили без движения, на сайте суда будет опубликовано соответствующее определение, где будет отмечено, что не так, и как это исправить. В комфортной обстановке, не вставая с дивана вы готовите соответствующие документы, сканируете и направляете в суд. Это гораздо проще и приятнее эпопеи, необходимой в случае с районным судом.

 

 

Пример 2. Получение решения суда.

 

Районный суд.

Если вам необходимо получить решение в районном суде, вам предстоит настоящий квест. Для начала вам надо потратить время, приехать в суд и подать заявление на выдачу копии решения суда. В каких то судах это можно сделать через сайт суда. 

 

Далее необходимо прибыть в назначенный день, и получить решение суда. Затем вам нужно будет подойти к тому судье, который вынес решение, и заверить это решение его подписью. Бывает что у этого судьи судебный процесс, и вы будете стоять и ждать когда он закончиться (в смысле процесс). Бывало ждатьс и пару часов. Только для того, чтобы поставить его же подпись. Пишу и ругаюсь матом про себя…  Затем вам надо будет сходить в канцелярию, или приемную, поставить гербовую печать на это решение. Без всех этих действий решение не будет считаться заверенным надлежащим образом, и вы ничего с ним не сможете сделать.

 

Для меня всегда остается загадкой, почему человек просто не может приехать и, как минимум,  получить уже готовое заверенное решение суда со всеми печатями и подписями; хотя бы??? Или как максимум скачать его на сайте, как в случае с арбитражными делами. Поэтому, лучше доверить представительство в суде юристу, чем тратить свои нервы и время.

 

Арбитраж.

Тут все гораздо лучше. После «районника» – просто бальзам на душу. Самое интересное, решение арбитражного суда не надо приезжать и забирать в суде физически. Вы просто заходите и скачиваете его на сайте арбитражного суда. Решение арбитражного суда подписывается усиленной цифровой подписью судьи, и имеет куар-код. Вы просто его скачиваете, и все. Правда и тут не без ложки дегтя, в бочке дегтя… 

 

Само по себе решение арбитражного суда без исполнительного листа, просто красивая бумажка. Нужен еще и исполнительный лист. А вот с его получением все еще даже грустнее чем в районных судах. Дело в том, что арбитражный суд один на весь Санкт-Петербург и Ленинградскую область. Как следствие – перегружен, весьмас. Чтобы получить исполнительный вам будет необходимо заказать его, но это можно сделать через электронный сервис.

Но вот получить его можно только приехав в суд в конкретный день!!! При этом если вы его не отловите в этот день, его направят почтой по юр. адресу стороны, а там он может и потеряться. Ожидание в очереди на получение исполнительного листа доходит до 2-3 часов. И вы можете просто не успеть получить его в обозначенный день.

Вместе с тем, работа арбитражного суда поставлена на порядок лучше чем работа районных судов. И примеров этого можно привести множество. Но пока остановлюсь на этих.

 

Резюме.

По какой то нелепой, неведомой причине при наличии современных технологий мы все еще вынуждены мучиться (по другому не назовешь) при работе с районными судами в рамках судебного представительства. Почему нельзя все привести к одному знаменателю – электронный документооборот, электронная публикация определений и решений на сайтах районных судов, заверение решений районных судов усиленной электронной подписью судьи??? 

Также будет лучше для всех, и снимет нагрузку с тех же самых судов.

При этом время юриста-представителя, на разрешение искусственно созданной проблемы никого не волнует. Ремарка из области наивной фантастики: если бы можно было выставлять счет суду за затраченное доп. время представителя,  к примеру на те же нелепые поездки в районный суд для снятия обездвижки, было бы просто прекрасно. Полагаю, что в таком случае количество обездвиженных исков резко бы сократилось.

Когда говорят что суды перегружены, поэтому все так долго, отсюда все проблемы, я просто представляю себе, а что бы было, если бы районные суды стали «условно-коммерческими»? Чистая теория: но полагаю что все эти проблемы просто бы исчезли, потому что там где есть ответственный, отвечающий реально за результат (собственник, управляющий и т.п.) там есть порядок…

Когда в судах говорят как платят так и работаем, я в ответ говорю: если вас не устраивает зп – уходите. Но это не моя проблема. В свое время я закрыл для себя вопрос с гос.службой именно по этой причине.

 

Говоря о представительстве в суде мы не можем не разобрать такой вопрос: представляя интересы в суде, юрист больше представитель или психолог?

Юрист или Психолог? Или почему многие юристы алкоголики.

Не секрет, что юристы одна из самых пьющих профессий. Юристам постоянно приходиться работать со стрессом и конфликтом. Вернее всегда. Вся работа – это участие в конфликтах и проблемах. Чужих. Сама суть работы юриста – это разрешение конфликтов третьих лиц.

Могу с уверенностью сказать, как юрист отработавший 5 лет в госслужбе, 5 лет юристом в строительстве, и 10 лет в частной практике, что больше всего стресса для юриста все же в частной практике. 

Когда ты решаешь проблемы государства, это даже не работа, сказка. Напряг минимален, спрос по принципу « никого не посодют, ну тогда норм». Стресс для юриста минимален, требования минимальны.    

Когда ты работаешь в большой корпорации, казалось бы, ну вот тут будет спрос и стресс. Так думал я. Да спрос был, стресс был, и мне они казались запредельными. Я поседел когда мне не было 30. Честно. Но, как оказалось, это все были цветочки) Большая компания как государство. Капитал частный, исполнителей много, руководителей еще больше, вопросы к юристу возникают только в случае больших «косяков». 

 

Но вот настоящий спрос начался в частной практике! 

Спрос с тебя, как с исполнителя. Давайте скажем себе честно, когда мы будем больше переживать и напрягаться: на работе из-за поставленной перед юристом задачи, где на кону не ваши деньги а собственника, или в вашем частном случае, где цена вопроса часто равна цене трех-комнатной квартиры? Ответ очевиден. Всегда свой вопрос в сто крат для себя важнее чем все остальное. Так мы устроены.

Самый требовательный цензор – это частный заказчик, гражданин, или «физик» как часто именуют вас юристы в своих рабочих переговорах. Кстати, именно по этой причине многие юр.компании не хотят работать с гражданами. Очень требовательный клиент. С «юриками» работать гораздо проще и выручка больше )

Но, пост то назывался «юрист или психолог». Почему юристы алкоголики сильнопьющие пьющие разобрались. Теперь собственно к самому интересному. Я постоянно веду прием в своем офисе, проводя консультации. Это неотъемлемая часть работы. 

И вот примерно 3-4 раз за этот год слышу от своих доверителей примерно такую фразу: «Я вам плачу в том числе за тот негатив, который у вас тут оставляю».Я не искажаю сути нисколько, поверьте. Вот именно так. Т.е. люди на самом деле приходят ко мне, чтобы выгрузить у меня, в моем кабинете (который мне как дом родной) свою негативную информацию. И я стал задумываться, а ведь действительно, ведь так и есть! Одна дама вообще пояснила: «Вы обязаны быть психологом, а не только юристом!». На что опешив я ответил, что я вообще то юрист, а не спаситель человеческих душ и тонких материй….

Фуф, в общем я однозначно пришел к выводу, что я не только решаю правовые вопросы моих доверителей, но и де-факто оказываю психологическую помощь!Без каких-либо шуток. А раз я еще психолог, почему бы мне не включать еще стоимость оного в консультацию. По-моему это справедливо!) 

Вспоминается случай который произошел со мной  в далеком 2000-м. Один опытный старый адвокат сказал мне в беседе: «Споры где есть сильный конфликт, особенно семейный, берется мной в работу по максимальной цене. Они вопрос закроют, а мне с этим потом всю жизнь нервы лечить». По-моему золотые слова.

Шутки шутками, но факт: юристы оказывают не только юридическую, но и психологическую помощь своим заказчикам.

Кстати, интересный факт: в большинстве развитых стран, именно по причине всего вышесказанного существует на государственном уровне службы по психологической помощи юристам. А ВОЗ неоднократно относила специальность «юрист» к одной из самых стрессовых (чуть не написал опасных)).

ПС: пройдите небольшой опрос, как вы думаете юрист – это еще и психолог, или вопрос не корректен? И влияет ли это на стоимость?

ОПРОС:

Юрист в силу своей работы обязан быть еще и психологом? Уровень стресса и конфликта ситуации заказчика должно влиять на цену оказания услуг?

 

Ответы: (для опроса)

  • - считаю что юрист должен быть психологом по умолчанию;
  • - юрист не должен быть психологом, это не их профиль;
  • - стресс и конфликт заказчика увеличивает стоимость услуг юриста;
  • - стресс и конфликт заказчика не увеличивает стоимость услуг юриста, нечего придумывать ерунду;
  • - наоборот, юрист должен платить заказчику за возможность интересных бесед;
  • - юрист должен работать за еду.

 

Еще один важный нюанс, который стоит разобрать. Обращению в суд предшествует досудебная работа, которую должен провести опытный юрист. А в рамках такой работы мы сталкиваемся часто с чиновниками. Чтобы не наломать дров, если вы решитесь провести этот этап самостоятельно, вам полезно будет знать следующую информацию.

 

Простые советы юриста-представителя. «Где это сказано».

Очередная консультация в офисе подала мне идею на написание целой серии постов под названием «простые советы юриста». 

Ко мне пришел заказчик и стал рассказывать мне о большом и сложном вопросе. Затем он спросил у меня: «слушайте я вот был у такого-то чиновника, и он мне сказал что мне это не положено в силу закона, вот вы мне поясните он прав, или нет»? На что я спросил, «а в силу какого закона?». 

На этот вопрос последовало удивительное изречение: «да какая разница на основании какого закона, вы скажите чиновник прав или нет!?».

На что я пояснил заказчику: «Смотрите, если вам чиновник, кто-то еще, говорит, «вам это не положено в силу закона», вы просто обязаны спросить: « в силу какого закона, дайте мне реквизиты этого закона, а также статью и пункт, где это сказано». В 99 случаях из 100 оппонент не сможет этого пояснить. Поэтому, если вы не уточнили, какой закон имел в виду этот чиновник, я не могу вам пояснить, так это или нет.

Ситуацию мы потом легко разрешили в суде, потому что я то точно знал, какой закон было необходимо применить, а чиновники оказался в итоге не прав )

 

Простой совет: 

если кто-то говорит вам о том, что вам что-то положено, или не положено в силу закона, обязательно уточняйте о каком законе идет речь. Делать это надо непременно! 

Не стесняйтесь, особенно если идет контакт с официальным лицом, уточнять конкретную норму права, т.е. не только название закона, его номер, но и конкретный пункт конкретной статьи! Возьмите телефон, и погуглите эту норму «не отходя от кассы»! Узнайте, так ли это на самом деле. Спокойно прочтите что там написано. Не факт что вы правильно разберетесь в ситуации самостоятельно, но вы точно осадите незадачливого оппонента.

Велика мудрость, скажите вы. Велика или нет, но на практике этого никто никогда (почти) НЕ делает!!! А вы делайте!

«Для чего оно мне надо?», спросите вы. Ну хотя бы для понимания истины, правдивости заверения оппонента. Хотя бы и как минимум для этого, если ваш оппонент чиновник.

А вообще, если речь идет о необходимости контакта с официальными лицами – всегда не лишним будет идти с представителем. Стоит такая разовая услуг недорого но вы точно не наломаете дров!!!

ИТОГО:

не стесняйтесь спрашивать какой пункт, какая статья и какого закона (постановления, указа) говорит о том, что вам чего-то нельзя, или вы что-то обязаны сделать.

ПС:

Кстати, небольшое важно уточнение: каждый гражданин имеет право знать информацию, которая касается его прав и обязанностей. А чиновник, представляющий некое ведомство в силу положения об этом ведомстве (опционально, и как правило) должен (обязан!) разъяснять вам ваши права и обязанности в плоскости работы конкретно того ведомства, куда вы обращаетесь.

А это на основании какого закона? спросите вы. Ну…… я не помню точно, вот просто поверьте, что это так!!! 

(шучу, это пункт 2 статьи 8 Федерального закона от 27.07.2006 № 149-ФЗ «Об информации, информационных технологиях и о защите информации» где сказано: «Гражданин (физическое лицо) имеет право на получение от государственных органов, органов местного самоуправления, их должностных лиц в порядке, установленном законодательством Российской Федерации, информации, непосредственно затрагивающей его права и свободы.».).

А само представительство в суде уж точно стоит доверить только опытному и компетентному юристу!!! 

 

Также рассматривая институт представительства мы не можем не осветить следующий важный вопрос:

Цена юридической проблемы определяет цену работы юриста-представителя.

 

В этом месте статьи хочу поговорить о важной проблеме: соотношение цены работы юриста и важности определенного результата. В чем проблема? Она заключается в том, что когда у человека стоит крупная юридическая проблема, как правило, он пытается решить ее за минимальные затраты на юриста. В идеале – бесплатно.

 

В этом и состоит суть проблемы: если у вас серьезная проблема – решайте ее серьезными средствами. Не экономьте! 

 

На примере: 

только что переговорил по телефону с одним из посетителей сайта, которому нужно было подготовить развернутый ответ на требования государственного органа. На одной чаше весов было получение миллионной жилищной субсидии, на другой чаше весов качественный письменный ответ (обоснование) одного тонкого жизненного нюанса заявителя. Этот момент был настолько тонкий, что получение субсидии ломалось на нем, и это нужно было как то обойти.

Я пояснил, что да, такой ответ может быть подготовлен, без проблем. Стоимость 5 000 рублей. В ответ: «оооо, нет это дорого, нам в предыдущей фирме предложили за 1 000 рублей его подготовить».  Я ответил: «хорошо, обращайтесь к ним». 

Казалось бы, 5 000 р. это и вправду дорого. Но дорого для чего? Дорого ли это для получения миллионной субсидии? Дорого ли это в сравнении с риском не получить эту субсидию. Дорого ли это, в сравнении с той работой, которую должен выполнить юрист? 

Заказчик говорит (думает): «А какая тут работа то? Много ли усилий надо, чтобы наклацать несколько абзацев? У вас же юристов эти формы все в компьютере забиты пачками, только меняй фамилии!».

Поясню, для того чтобы подготовить качественный ответ, к примеру, гос. органу за который потом не стыдно будет, а главное ответ выполнит возложенную на него функцию – снимет административный барьер, надо сделать следующее: 

1) провести рабочую встречу с заказчиком, чтобы он пояснил суть вопроса, представил все документы по вопросу для изучения (временные затраты уже 1 час моего времени, как минимум); 

2) потратить время на изучение актуальной (!) судебной практики конкретно с этим гос.ограном, т.е. той, которая применяется прямо сейчас, не год, не три года назад  (это еще 2 -3 часа работы);

3) проработать правовую позицию и упаковать ее в качественный юридический документ (это отдельная работа, которая получается хорошо не у всех юристов, т.к. огромный массив важной информации надо сжать до читаемого размера, не растеряв при этом суть и не упустив самое важное, сделав акцент там, где это необходимо). Это еще пару часов работы.

Это если коротко.

Поэтому когда мне звонят по телефону и говорят что «есть такая то проблема, нужно быстренько накропать ответ, при этом срок сегодня, а консультация нам не нужна, но мы готовы так уж и быть (т.е. мне готовы сделать одолжение этим) встретиться с вами, пояснить все на пальцах» - то я сразу делаю пояснение о цене. Честно говорю сколько это будет стоить, 7 из 10 звонящих пропадает сразу. 

 

ИТОГО: 

письменный ответ какому-либо гос.органу (это может быть также другой документ, такой как апелляция, кассация, иск и т.п., принцип работы одинаков) – это результат рабочей встречи с заказчиком, а может и не одной, изыскательские работы по поиску применимой практики, анализ, проработка позиции по праву, и сама подготовка документа. Проще говоря, это высококвалифицированный труд помноженный на несколько чистых часов рабочего времени юриста.

Возникает логичный вопрос, если я потратил на подготовку ответа (иска, апелляции) порядка 5-7 часов, я вправе рассчитывать на финансовое вознаграждение в размере 5 000 р? Для понимания час работы юриста моей квалификации, при почасовой оплате в Санкт-Петербурге сегодня стоит порядка 3 000 р. Честная обоснованная цена, на самом деле, составила бы за такую работу не менее 10 000 р. Но и за 5р.  мало кто готов обратиться.

Но даже не это главное. Главное – это результат, который «весит» порой несколько миллионов рублей, но заказчики готовы его отдать в работу не пойми кому за копейки…. Очень странна позиция. Именно этого я в практике не понимаю больше всего… 

Да, я согласен, когда речь идет о каких то простых вещах, вроде споров о защите прав потребителей, где к примеру на кону гарантийный ремонт телефона (в выполнении которого отказывают) – там цена услуг юриста может быть действительно невелика. Почему? Потому что с одной стороны невелика и проблема, которую решает  юрист, а с другой стороны положительная, типовая, простая, и сложившаяся судебная практика (большинство решений принимается в пользу истца без проблем). Вот там юристы применяют типовые документы, лекала, схемы, претензии, иски и т.п. (меняй фио и вперед).

Если же речь идет о проблемах связанных с жилищными спорами, наследственными спорами, спорами с государственными органами – тот здесь нет типовых решений. Каждая ситуация имеет свои отличия, в который необходим свой подход для ее решения. А там  где участник правоотношений государство, практика применения закона вообще сегодня, по умолчанию, не в пользу граждан.

 

Вывод очевиден:

если ваша проблема серьезная, обращайтесь к серьезным юристам. Серьезные юристы стоят дорого – это аксиома.Но потратив серьезные деньги вы решите свою большую проблему с гарантиями. Отношу ли я себя к серьезным юристам? Да. Звоните мне 8 (812) 907-27-48. Я решаю серьезные задачи!

ПС:

Дорогой юрист – не всегда гарантия качества и результата, возразите вы. Да, это верное замечание. Поэтому обращаться «вслепую» и не стоит. Изучите специалиста, к которому хотите обратиться. Почитайте отзывы, получите преставление о нем. И только потом принимайте решение о сотрудничестве.

Прошу вас пройти небольшой анонимный опрос для улучшения работы и обратной связи с вами. Спасибо за внимание!

ОПРОС:

Если возникают серьезные правовые задачи в жизни, стоит ли обращаться к дорогостоящим юристам, либо проблему можно решить силами юристов по небольшой цене. 

ОТВЕТЫ:

  • - Для решения сложного и дорогого вопроса разумно привлечь дорогостоящего юриста, если есть положительные отзывы о нем;
  • - Для решения сложного вопроса можно привлечь юриста за небольшие деньги.
  • - Хороший юрист не будет работать за небольшие деньги;
  • - Хороший юрист будет работать за небольшие деньги, т.к. юристов переизбыток;
  • - Цена моего вопроса определяет, какие средства я готов потратить на юриста (чем дороже вопрос, тем больше средств я готов выделить на юриста);
  • - Цена моего вопроса НЕ определяет, какие средства я готов потратить на юриста (даже если вопрос дорогой, я не готов тратиться на юриста);
  • - Квалификация и опыт юриста должны влиять на стоимость услуг юриста;
  • - Квалификация и опыт юриста НЕ должны влиять на стоимость услуг юриста.

  

 

Вам нужно решит вопрос с представительством в суде – наши юристы к вашим услугам!

 

 

НАШИ СПЕЦИАЛИСТЫ ПРОКОНСУЛЬТИРУЮТ ВАС
ПО ЛЮБЫМ  ВОПРОСАМ:
Яндекс.Метрика